Сегодня у меня в гостях Сергей Хаванский, фасилитативный медиатор, кандидат юридических наук, соучредитель и ведущий тренер АНО ДПО «Диалог ПРО», руководитель направления «Медиация и конфликтология» АНО «НИИ конфликтологии», сотрудник Школы примирения юридического факультета МГУ им. М.В. Ломоносова, эксперт Ресурсного центра в сфере национальных отношений Ассамблеи народов России, преподаватель Института дополнительного профессионального образования работников социальной сферы г. Москвы, консультант-медиатор компании Headhunter и мой тренер, так как в этом году мне посчастливилось пройти тренерский курс.
_x000D__x000D_Очень волнительно и ответственно брать интервью у своего тренера, но в тоже время во время обучения я увидела, что Сергей очень открытый и мудрый человек. И вот именно этой открытости, как мне кажется не хватает многим медиаторам. А ведь очень важно, чтобы стороны конфликта не боялись задать медиатору все важные для них вопросы, а медиатор на понятном языке им все рассказал.
_x000D__x000D__x000D__x000D_
Е.А.: Сергей, расскажите о Вашем пути в медиацию? Ведь Вы проводите процедуры медиации уже 12 лет.
_x000D__x000D_С.Х.: В медиацию я пришёл из юриспруденции в 2010 году, когда это было достаточно малоизвестным явлением в нашей стране. В одном из обзоров законодательных новелл мне попалась информация о том, что готовится к принятию закон о медиации. Я его начал изучать и мне это показалось очень интересным. В результате принял решение пройти обучение. И уже на первых часах обучения я понял, что это то - чем бы я хотел заниматься. И вот, собственно, с 2010 года я этим и занимаюсь.
_x000D__x000D_На протяжении нескольких лет совмещал медиацию с юридической деятельностью, потом в качестве специалиста по работе с персоналом. В последние несколько лет занимаюсь исключительно медиацией, обучением медиации, вопросами коммуникации, переговоров и так далее.
_x000D__x000D_Е.А.: Для урегулирования каких споров к Вам чаще всего обращаются?
_x000D__x000D_С.Х.: Самым интересным для меня является внутрикорпоративная медиация. Хотя и с семейными кейсами достаточно часто приходится иметь дело. Иногда сталкиваюсь со случаями бизнес медиации. Пытаюсь также немножко продвигать тему этно - религиозной медиации.
_x000D__x000D_Наверное, единственная сфера медиации, которая от меня достаточно далека - это школьная медиация. Со спецификой образовательного процесса я скорее сталкиваюсь как родитель, а не как медиатор.
_x000D__x000D__x000D__x000D_
Изначально, придя в медиацию, я чувствовал себя даже, наверное, не столько медиатором, сколько тренером. Медиатор часто оказывается в конфликтной ситуации тогда, когда ситуация уже слишком накалена и намного важнее, мне кажется, помочь людям самим освоить навыки медиаторов, чтобы они в момент зарождения конфликта уже могли бы его предупредить.
_x000D__x000D_С этим связано то, что я никогда особенно не рвался проводить какое-то большое количество медиаций. Впервые годы моей работы это было вообще абсолютно никому не известным явлением, за исключением узкого круга специалистов. Тогда количество медиаций измерялось единицами в год. Сейчас таких обращений больше. Очень часто они носят неформальных характер. Эти обращения можно отнести к внутрикорпоративной медиации. Запрос урегулировать конфликт как правило идет от компании. Юридически такие истории обычно вообще никак не оформляются. И более того, часто это не всегда именно медиация в чистом виде, поскольку приходится использовать разные инструменты.
_x000D__x000D_Е.А.: С какими сложностями Вы сталкиваетесь в своей медиативной практике?
_x000D__x000D_С.Х.: В семейных конфликтах прежде всего психологическая сложность. Очень высок уровень эмоционального накала, с которым бывает достаточно тяжело справиться участникам конфликта. Как работать с эмоциями с технической точки зрения мне как медиатору и тренеру медиаторов очень хорошо понятно. Сложно медиатору самому справиться с грузом ожесточения, ненависти и злобы, которые возникают у людей в таких ситуациях.
_x000D__x000D_Вот с этим я сталкиваюсь все чаще и чаще в последние годы. Конечно есть, набор классических сложностей: это прежде всего низкий уровень информированности о том, что такое медиация? Кто такой медиатор? Какие функции он исполняет? Какие цели, задачи у него, на каких принципах базируется медиация? Всё это приходится объяснять.
_x000D__x000D_Сложно и с вовлечением в медиацию второй стороны, так как, чаще всего обращается к медиатору только одна сторона. Нельзя сказать, что это какие-то уникальные вещи. В принципе набор проблем, с которыми сталкиваются медиаторы в нашей стране примерно один и тот же.
_x000D__x000D_Е.А.: Направляют ли Вам медиации суды?
_x000D__x000D_С.Х.: С судами я не работаю, и в принципе не стремлюсь к этому. Соответственно и суды за мной тоже совершенно точно не бегают. Поэтому с судебными медиациями дел как правило не имею.
_x000D__x000D_Е.А.: Медиативные соглашения, особенно по ряду семейных споров подлежат нотариальному заверению, расскажите по свой опыт общения с нотариусами?
_x000D__x000D_С.Х.: Да, с нотариусами в своей медиативной практике приходится сталкиваться. Но, честно говоря, я отношусь к этому без особого интереса.
_x000D__x000D_Во-первых, само по себе нотариальное удостоверение любых медиативных соглашений, положа руку на сердце это не та история, которая соответствует самому духу медиации. Просто, ещё раз напомню, идея медиации в том, чтобы люди сами договорились и именно взаимная заинтересованность в исполнении обязательств была бы гарантом их выполнения. А когда появляется некое третье лицо, с печатью, да еще и государственным принуждением за спиной, получается не очень медиативно.
_x000D__x000D_Кроме того, соответственно всё это создаёт богатую почву для разного рода злоупотреблений, которые сейчас общеизвестны. Когда этот механизм используется для обналичивания денежных средств и так далее.
_x000D__x000D_Могу даже с определенной гордостью сказать, что в отношении меня позади целый судебный процесс, в котором меня обвиняли, как раз в создании подложного соглашения. Это было связано с тем, что участники одного из соглашений недобросовестно использовали само соглашение, осуществили с ним ряд махинаций. Сфальсифицировали новые соглашения, которые я якобы удостоверял. В результате этих действий одной из компаний был нанесен ущерб на сумму в районе 40 миллионов рублей. Такая история может угрожать каждому медиатору.
_x000D__x000D_Нотариально заверять медиативные соглашения после успешно проведенной медиации я не рвусь абсолютно, опять же учитывая саму позицию нотариусов, которая общеизвестна. Нотариусы относятся зачастую к медиации очень скептически, с подозрением и поэтому я с ними во многом согласен. Слишком велик соблазн под маской добровольных договоренностей протащить какой-то обман, какое-то незаконное деяние.
_x000D__x000D_Е.А.: Медиативная практика достаточно сложная, не все об этом информированы. Сергей, Вы осуществляете обучение медиаторов: расскажите немного о своей программе обучения. Ваши ученики говорят о том, что Ваш курс по медиации самое нестандартное обучение, которое они проходили в жизни, а самое главное, самое эффективное и запоминающееся.
_x000D__x000D_С.Х.: Действительно для меня основное направление, наиболее мне интересное в сфере медиации - обучение медиации. Такое обучение я провожу уже в течение очень многих лет. За эти годы у меня сложилась авторская методика преподавания, аналогов которой, не побоюсь, нет. Это связано с наличием нескольких особенностей.
_x000D__x000D_В первую очередь моё глубокое убеждение состоит в том, что медиации нельзя научить в теории. Для того, чтобы урегулировать конфликты надо практиковаться в этом. Ну хотя бы по той простой причине, что участвуя посредником в конфликте, вы всё равно оказываетесь в стрессовой ситуации. А в стрессовой ситуации любая теория быстро забывается. Остаются только практические навыки. Поэтому то обучение, которое я провожу, на 50% состоит из моделирования конфликтных ситуаций, их урегулирования, а также последующего разбора действий участников конфликта, медиатора. И только потом я даю теорию, потому что я убежден, что хорошо запоминается только та теория, к которой люди пришли сами, на основе анализа своего опыта. Это первая особенность моей программы.
_x000D__x000D_Вторая её особенность заключается в том, том, что в моём представлении медиация это не набор каких-то разрозненных хаотических методов и приёмов коммуникаций, взятых из разных сфер: профайлинга, НЛП, гарвардской школы переговоров, либо ещё каких -то там других моделей. На мой взгляд медиация вполне может быть представлена в качестве самодостаточной, законченной, цельной системы содействования людям в регулировании споров, чётко структурированной, абсолютно логически закономерной. Именно так я вижу медиацию, так ее практикую, так её преподаю людям.
_x000D__x000D_Ну и, наверное, третья особенность - это то, что в ходе обучения медиации важно передать людям не просто какие-то знания или помочь приобрести какие-то первые практические навыки. В процессе обучения очень важно попробовать передать людям сам тот дух, который по идее должен быть присущ процедуре медиации. То есть атмосферу безопасности и комфорта для сторон. Ощущения, что здесь-то место, где действительно могу сказать всё то, что меня беспокоит, не боясь никакого осуждения, каких-то претензий, обвинений, принуждений к чему бы то ни было. Только в таких условиях люди способны озвучить истинные причины конфликта, и, следовательно, найти подходящие решения. Чтобы создавать такую атмосферу в ходе процедуры медиации медиатор должен сначала сам её ощутить на себе и понимать к чему он должен стремиться.
_x000D__x000D_Е.А. Как вы думаете что нужно сделать медиаторам для популяризации процедуры медиации в России?
_x000D__x000D_С.Х.: Здесь все просто и сложно одновременно. Можно долго пенять на то, что у народа мало интереса и мало информированности, на то, что государство не пытается помочь, на то, что юристы чинят препоны и так далее. На мой взгляд ситуация, которая сложилась в отношении развития медиации в нашей стране сейчас, очень хорошо описывается поговоркой:«нечего на зеркало пенять, коли рожа крива».
_x000D__x000D_То есть всё опять сводиться к тому же вопросу обучения. К сожалению, как я вижу, у очень многих медиаторов не складывается представление о том, что медиация самостоятельный отдельный предмет деятельности. У медиаторов-юристов медиация больше похожа на квази-юридический процесс, у медиаторов-психологов медиация подозрительно смахивает на психотерапию. У представителей других сфер соответственно она похожа на то, чем они обычно занимаются в своей основной работе. И это приводит к закономерному вопросу у граждан, у государства, у бизнеса: зачем мне какая-то квази-юридическая процедура? Зачем мне какая-то полупсихотерапия, когда я могу получить полноценную юридическую консультацию и обратиться к психотерапевту? Достаточно ли ясно и понятно, что это за услуга, как она происходит, какие результаты могут быть.
_x000D__x000D_До тех пор, пока медиация будет смешиваться с другими видами деятельности, медиаторы не смогут отделять её от каких-то иных профессиональных сфер. У людей будут вопросы о том, что это за процедура и, соответственно, у них будет совершенно логическое ощущение, что лучше обратиться к чему-то понятному, чем к какой-то вот этой вот абстрактной конструкции с непредсказуемыми результатами.
_x000D__x000D_Исчезнет страх и непонимание, начнёт подтягиваться и всё остальное, и интерес у людей, и готовность государства в большей степени поддерживать медиацию, и так далее.
_x000D__x000D_Сергей, благодарю Вас за то, что нашли в своём сложном и насыщенном графике время для нашей беседы. Все ваши мысли откликаются во мне, хотя конечно у меня нет такой богатой практики проведения процедур медиации, но те проблемы, которые вы озвучили, я прочувствовала уже сама как медиатор. Нельзя помочь тому, кто не хочет, и медиация – это Вам не продажа пылесосов. Жду Вас снова с интересными историями!
Информационный портал Момент Истины является открытой дискуссионной площадкой. Мнение колумнистов и приглашенных гостей студии может не совпадать с позицией Редакции.
Профессиональный медиатор, тренер-медиатор, Практикующий юрист с опытом работы более 20 лет, Кандидат юридических наук, доцент, Автор более 70 научных публикаций на портале eLIBRARY (40 публикаций включены в РИНЦ), Основатель и руководитель Академии практической медиации и права, Преподаватель программы ДПО «Подготовка медиаторов. Фундаментальный курс», Председатель Комитета МТПП по развитию медиации, Председатель Коллегии посредников «Ц.С.Б.», Член Московского областного отделения «ОПОРЫ РОССИИ», Эксперт площадки «Знание.Вики»
